❗❗❗У відео дійсно є помилка. Не точний переклад/омовка. Викладач не казав, що Голокост був у 1919 році. Він сказав, що "найгірші вбивстав були у 1919 ТА під час Голокосту". ("та" пропущено в озвучці). "beginning the 1880s, and then 1903 to `06, and the worth being in 1919, AND during Holocaust" . Просимо вибачення і дякуємо глядачам за уважність. Нагадуємо, що оригінал лекції доступний за посиланням: kzclip.org/video/Bp495Uz_Cq4/бейне.html , а наш переклад є аматорським і не офіційним. ❗❗❗
Коли я чую про Голокост у 1919 році (якщо це не обмовка) чи те, що Хмельницький підняв повстання, аби помститися тестю (!!!), то розумію загальність цих лекцій. А коли чую, що козацьке військо - це селяни, то розумію, скільки ще західним історикам треба відкривати Україну. Але добре, що є хоч такі і що тут українці не показані тут антисемітами. Дуже дякую за переклад!
Ну звичайно, козаки це ж були лицарі та принци поголовно, їх же на Україні було по 10 шт на кожного селянина. Невідомо, правда, чому вони поперлися на Січ, на ці безлюдні острови, а не сиділи вдома у своїх шляхетських маєтках і не частували медом своїх коханих селян-кріпаків, але це неважливо - головне, що ми спростували такий негарний для козацького іміджу факт.
@julinona що я заперечую? Де я заперечую вбивства? Покажіть в тексті. Козаки і селяни Хмельницького зганяли на євреях всю лють на тодішній лад, євреї опинилися крайніми, бо асоціювалися з економічним гнітом. Так само під гарячу руку потрапило населення Лубен, наприклад, без розбору щодо релігії й національності. І вся шляхта, яка не підтримала повстання, та католики - також. При цьому закривати очі на єврейські погроми під час "чорної смерті" (приклад, який я наводжу), виокремлюючи події 1848-49, було б дивно.
@Olga Skorokhod У Німмечині тоді були окремі місця. З деяких вигоняли, у деякі звали назад. І так, ви не помиляєтесь, до Польщі євреїв запросив король. Але я кажу не про те що їх виганяли, а потім повертали, а потім знов віганяли, а про те, що те, що творили козаки Хмельницького було особливою жорстокістю і жахом. Бо за часів Хмельниччини євреїв тупо садистки вбивали. Навіть у Гоголя описано. І то, не вся правда. Навіщо ви заперечуєте історичні факти-незрозуміло.
@julinona у ті часи, як ви пишете, в Німеччині такого дійсно не було, бо тоді багатьох євреїв з Німеччини вже вигнали і вони знайшли надійну опору в Речі Посполитій.
Мені більш до вподоби лекції Тімоті Снайдера. Він уміло поєднує часи в історії тонкою ниточкою філософії і прив'язує її до слухача. Дякую каналу за можливість слухати такі лекції.
@Монгольський Вершник Так, не маю. Але те, що називають «норманською теорією» зовсім на теорію не тягне. Тому я навмисно пишу, що це версія - одне з тлумачень.
@Oxana Noschenko LOL. Не існує ніякої "норманської версії створення Русі". Я впевнений, що ви не маєте історичної освіти, тому просто не розумієте, що верзете.
@anton lopatinsky Ви історик? Працюєте з архівами, археологічними знахідками? Як ви відрізняєте міфи від фактів? Чи просто бовтаєте язиком задля приниження української спадщини?
@anton lopatinsky Я вже ознайомлена зі Снайдером. Дякую, але не для мене. Багато історичних помилок. Нажаль, на Заході це чи не єдиний лояльний до України історик. Лупати нам, українцям, скелю свого історичного спотворення доведеться наполегливо та довго, щоб нарешті донести правду про себе.
@Thinking Out Loud Насправді, чимало політологів вважають, що російська імперія досі існує, а срср та рф це лише її видозмінені форми. Тож подібне узагальнення має певні підстави. Не думаю, що варто чіплятися до таких деталей, адже це та термінологія, яка зрозуміла західній аудиторії. Ви ж не чините гвалт, коли у нас США називають Америкою, хоча вони і не займають весь континент, і що це зачіпає гордість мексиканців? Просто в нашій традиції так прийнято. Тут приблизно те саме.
@Vasyl Makohonchuk , шановний, можу Вас запевнити що мої багаточисленні добрі друзі з Шотландії ніколи не погодяться називатися Англійцями. Це без всяких намагань принизити моїх добрих друзів Англійців. Нема ніякого сенсу продовжувати будь який дискус вживаючи хибну термінологію опираючись на факти, інакше такий дискус стане дешевою пропагандою. Я впевненний що після 105 років Захід спроможний усвідомити та вивчити що після держперевороту 1917го так званна російська імперія перестала існувати і те що наша Історія та освіта це наша зброя в боротьбі з нацистами та людожерами Московії.
В 1918-1991 теж не було росії, проте радянський союз на заході називали росією. Як на мене щось в цьому є. Сприймайте це як узагальнення всієї Великої Британії як Англії. Звісно, таке узагальнення обурить всіх окрім англійців, проте це для нас радше питання мовного дискурсу, аніж намагання принизити, скажімо, Шотландців.
Дякую каналу за переклад і Вашу працю! Щодо змісту самої лекції, то з такими лекторами недивно, що в світі толком не знають про Україну. Та нічого, вірю, що після перемоги України і історична правда восторжествує. Слава Господу Богу! Слава Україні! Безмежна вдячність нашим Героям! 💙💛🕊❤️🖤
За усієї поваги до спікера та організаторів лекції (самої по собі вельми актуальної): 1) Не кошерно писати «Снайдер», коли Снайдера нема; 2) «Аргументація» причин Хмельниччини особистою помстою Богдана його тестю нагадує старий анекдот про те, що жовтневий переворот 1917 року був особистою помстою Леніна за смерть брата. 3) Багато євреїв (і НЕ вихристів. - sic!) служили у війську Богдана Хмельницького. 4) Голокост відбувався не 1919 (як це стверджує лектор), а 1941-45, тож це злочин НЕ українців і/або поляків, а гітлерівців. PS А ось про алкоголь у шинках - дуже цікаво. Недаремно книжку пана лектора про алкоголь преміювали. ІМХО
@Юрій Іванович Ковбасенко і звідки беруться стереотипи..?.. ви скажете просто Дякую, якщо омовка буде виправлена? чі ми почуємо коментар на кшталт "ІПСО!!! бо осадочок 1919 залишився на підкорці!"
@Oleksii Gaverdovskyi Пане Олексію, 1) існують не лише імперативні форми: ПРОХАННЯ не має виглядати як НАКАЗ; 2) виправляти написи і/або підписи під відео - не моя парафія, сорі.
1. Це цикл лекцій Тімоті Снайдера в Єльскому університеті. Тому не бачу приводу для обурення. Досьогодні історія євреїв є доволі пікантним питанням, тож якби те саме озвучив Снайдер, це могло б викликати певні невдоволення серед євреїв. Дати слово Глену Дайнеру, людині що має набиякий авторитет в єврейському суспільстві, було дуже розумним кроком. 2. Хмельниччина була сірником що призвела до пожежі. Чи не вважаєте ви, що без широкої підтримки, щось подібнемогло б відбутись? Хмельницький і ленін були лідерами, що мали талант консолідувати суспільство. Я б не ставів ці постаті в один історичний ряд, проте хотів би застережити від перебільшення особистих переконань в питаннях лідерства. 3. Цікава думка, проте питання національної ідентичності як для часів 17 сторіччя, напевно, має дещо інший вигляд ніж ми собі уявляємо сьогодні, якщо ми щось можемо стверджувати про ті части, то це буде радше релігійа ідентичність, про що наполегливо наголошувалось впродовж всієї лекції 4. звісно продати 1919 за голокост було б дуже зухвалою спробою, йшлося про про поргроми під час української революції і 1918-21 у Проскурові, Житомирі, Черкасах, Рівному, Фастові, Коростені та Бахмачі, а згодом, про голокост під час 2СВ, це було очевидно і я дуже дивуюся обуренням з цього приводу. Події одного штибу, проте рівень останнього в порівняння йти не може. ps. бухло, а згодом, кокаїн стали великим рушієм до історичних змін, як на мене. Не джерелом, саме рушієм, чи, якщо хочете, каталізатором
Лекція для мене була більше про зібраний психологічний портрет євреїв та розвиток їх економічної діяльності, а не про їх роль в українській історії. Професор абсолютно зі своїм про-польским баченням, але слухати було цікаво. Дякую каналу за озвучку і доступ до такого матеріалу.
Круто що ви дійшли згоди з Йєльським універом. Дякую за ці переклади і за якісну озвучку, особливо вдячний за увагу до слів, які мають в англ мові іншомовне походження, і що ви проговорюєте ці слова. Таке питання: Хмаринка Science- на назву вас часом не надихнув один з випусків ХПЗП?)
Я так розумію, що пан профєсор знає польску та росіську версії історії, і зовсім не цікавився, що з цього приводу думають і пишуть українці, звісно що немає правильної історії, але якщо мова йде про Україну то треба знати, що з цього приводу думають самі українці, а так це не наукова праця, це пропоганда зі школьних підручників. Після пана Снайдера це дно.
Дякую за якісний переклад. Завжди радію, коли з'являється у вас нове відео з лекцією Тімоті Снайдера. В цьому відео є невеликий розсінхрон відео та аудіо
Про помилку із датуванням Голокосту у попередній лекції про вікінгів я чув, як диктор неодноразово каже "1609 рік" замість 1069, коли йдеться про епоху вікінгів. Потрібно, щоб кінцевий результат уважно слухала людина, яка знається на історії.
Цікаво, спочатку він розповідає, як всі суперечать самі собі. Потім: повстання породила система, в якій закріпачені виснажувались щоденною безоплатною працею і знаходились в приниженому становищі перед евреями. Через 10 хв: система працювала, всіх все влаштовувало😅
Дуже цікава лекція. Дякую. Я думаю, що нам, українціям, ні в якому разі не можна оцінювати події минулого з точки зору сьогодення. То були інші часи, інші цінності, інші правила. Але нам треба знати нашу справжню історію, бо історі, наших земель, нашого народу повністю спотворена російською імперією, совєтськими "вченими". Колись українці повернуться до своєї справжньої, великої історії.
Це вкрай корисне відео - в Україні повинні знати як про нас розповідають на лекціях в провідних університетах. Лекція доволі тенденційна. 1648р - вже три роки реально холодно влітку- логічне падіння врожайності - логічно шляхта не хоче зменшувати свої видатки- логічно гроші дають "орендарі" - логічно жовніри "орендарів" знімають "дещо більші податки" - логічно селяни повстають - кого ловлять першими- "орендарів". Наче просто :) але лектор із "академічними" знаннями ставить іншу ціль :) Доречі - а чому картини-ілюстрації лише польські - є ж багато українських - схоже лектор займається пропагандою
Про Голокост в 1919 році. В оригіналі звучить "beginning the 1880s, and then 1903 to `06, and the worth being in 1919, AND during Holocaust". Тому можна стрерджувати, що лектор такого не казав, то просто такий переклад.
По змістовності, цікавості, науковості на рівні того що дядя Фіма на привозі навернув кілька соток і вирішив нам прочитати лекцію по історії, яка ґрунтується на тих статьях які він прочитав в 1990х в газеті "спід інфо"! тільки дядя Фіма з привозу може розповісти цікавіше та більш достовірні факти навести.
Дякую, з цікавістю послухав. Здається в цілому ситуація описана вірно, але інколи, там де не йдеться власне про євреїв, деякі речі ріжуть вухо: наприклад, не тільки євреї не мали права на володіння землею, але й селяни; шляхта далеко не завжди була польська; сумнівно називати Україну колонізованою Литвою, коли русинські за походженням князівські роди Вишневецький чи Острозьких продовжували себе так непогано почувати; про значну частку шляхти серед козаків в наші часи не знає тільки ледачий; і т.д і т.п.
А оце -"одним з діалектів слов'янської мови"(це споглядання першоі картини).Тож це могла бути чи українська чи польська мови (хоча селяни українці тож ...).
Загалом дуже цікава лекція. Але про мотиви Хмельницького поважний пан професор каже як той, хто і Вікіпедії не читав. І не дуже зрозуміла про голокост 1919 року. Процес почався в 1933 році і сягнув апогею в 41-45 роках. The Holocaust, also known as the Shoah, was the genocide of European Jews during World War II. Between 1941 and 1945, Nazi Germany and its collaborators systematically murdered some six million Jews across German-occupied Europe; around two-thirds of Europe's Jewish population.
@Тетяна Адаменко Извините! НО я не увидела фактов, на которых бы основывалась теория этих погромов! Она основывается на опровержениях этих фактов историками, которые , якобы, противоречивы! Поетому, я бы осторожна была с выводами! И я не вижу в этом украинской интерпритации событий, о , которой вы утверждаете! Эта лекция подает под опасным соусом факт окупации Украины Шляхтой и Факт сотрудничества определенных групп с окупантами!
@Вита Кабанец скоріше навпаки, поступово до української точки зору на історичні події будуть дослухатися все більше і більше. Я це кажу не для заперечення еврейских погромів, що вчиняв Хмельницький. Це жахливо, і виправдання цьому немає. Я про те, що такий плаский погляд на історію України спонсорувався Росією - наразі це, дяка ЗСУ, неухильно змінюється на краще.
Неочікувано добре викладений матеріал. Із задоволенням послухав би ще цього лектора. Проте ні слова за караїмів та їхню не останню роль. Можна подумати що про еврейське питання можна сказати лише у зв‘язці з Козарією чи Польщею. Знову про всіх, але не про ціле. Не сказано про Русь як її називали тогочасні середньовічні єврейські джерела, а саме Ханаан на Дніпрі. А як щодо антиєвейських ексцесів 1113 року. А переписки з багдадськими євреями київських. Та нема про шо розказать😂. Це курс лекцій про Україну, де Україна за бортом. 👏👏👏 обожнюю таке слухати, коли тобі вибірково заливають інфу. Тоді одразу такий повноцінний стаєш👍. Дякую каналу, протверезів трохи.
Гарна лекція, зачіпає багато апектів, неупереджена. Дещо потішає, бо виявляє соціальні причини погромів євреїв в Україні, вина яким та ж польська шляхта. Потішає арифметика погромів - постраждало 20 тисяч, з них мігрували 8 тисяч а прийняло християнство 1 тис. Тобто убитих було десь 11000, якщо я правильно зрозумів пана лектора. Це звісно багато, але менше від погромів євреїв у західній Європі і в російській імперії, які там регулярно траплялися. Це не виправдання, але говорить про менший ступінь ворожнечі і несприйняття, а скоріше про більший ступінь співпраці і розуміння. Щоправда, ключі від сільської церкви справді тримали євреї в західній Україні. Проте, це ніколи не було причиною конфліктів, у таких відносинах не було перебору з обох сторін. Не зрозуміло про 1919 рік, де і хто проводить погроми?
Шановний пане лекторе, дякую за цікаву лекцію, але Вам треба краще розібратися із приводом до національно- визвольної війни українців під проводом Богдана Хмельницького.
Нас завжди змушують орієнтуватись на думку інших істориків, політиків, ідеологів, от тільки не українських. Та і ми не шукаємо пророків серед своїх. От і ці лекції нам культивують! Люди дивіться український ютуб! "Т. Г. ШЕВЧЕНКО", "ІСТОРІЯ БЕЗ МІФІВ" І буде вам щастя 💙💛
Цим коментарем людина наївно намагається погіршити наше сприйняття обох каналів/авторів. Проф Снайдер викладає той самий матеріа, який доносять до нас і поважні брати Капранови (канал Т.Г. Шевченка). Різниця лише у формі. За змістом оби два джерела ідентичні.
Особисто нас, українців, взагалі не змушують. Ми не ЦА цієї лекції, ми не студент Єльского університету. Проте я вважаю, що бачити, що там про нас говорять на заході важливо. Бо вже час вчитися керувати наративами. Час перестати бути тері інкогніто для світу. Хай це буде перші лекції, проте не останні
Хто саме вам їх культивує? Це курс лекцій єльського університету, а ви їх тут безкоштовно слухаєте в перекладі, сидячі на дивані вдома. Якщо з чимось не згодні - можете написати авторам курсу. Цей канал і є український ютьюб
Дуже сумнівна лекція з точки зору об'єктивности. Загалом подання історії євреїв в Україні з єврейської позиції, єврейського світогляду. А хотілось щоб українська точка зору на всі ці події також була представлена, бо це як-не-як лекції про історію України.
Текст Натана Ганновера який наводить лектор: «Вороги різали немовлят на колінах їхніх матерів. Їх розрізали на шматки, як рибу. Вагітним жінкам розрізали животи, виймали немовлят і кидали їм в обличчя. Деяким жінкам розривали животи і клали живих котів. всередині них.Животи потім зашивали з живими котами, що залишилися всередині.Вони відрубували руки своїм жертвам, щоб вони не могли вийняти котів з живота.Деяких дітей протикали списами, смажили на вогні, а потім принесли своїм матерям, щоб їх з’їли» Та це ж 1в1 російська методичка 2014-2023 років, при цьому лектор упевнено стверджує що саме так і було як написано в цьому тексті. Це говорить як мінімум про упередженість лектора або безграмотність, а може і про відверту українофобію.
Взагалі то дуже цікава ситуація, що в курсі історії України історія єврейського народу займає таке визначне місце, що доводиться робити про це окрему лекцію (в курсі про історію України)). І при цьому Ізраїль мінімально допомагає нам у сучасній війні
@anton lopatinsky послухайте перші хвилини лекції, де сказано, що євреї завжди були на боці колонізаторів ( поляків, рузні ітд) ,ви хочете любові при таких розкладах? не старайтесь переконати українців, кого вони мають вважати своїми героями. Задумайтесь над собою і своїми вчинками. Українці завжди жили на своїй землі і нікого не завойовували.
@anton lopatinsky Бандера та Шухевич в Українському визвольному русі в Україні не розглядаються як борці проти євреїв. Більше того, на початку 20 сторіччя проти євреїв були геть усі, крім євреїв. Те ж саме можна сказати про українців. В важкі часи люди гуртуються до історичних героїв як символів. Проте це зовсім не означає що вони поділяють геть усі їх ідеї. Що варто знати про національних героїв - немає ідеальних національних героїв. Бандера та Шухевич - українські герої, а не єврейські. Так само як Давід Бен-Гуріон чи Моше Даян не можуть бути героями України. Немає і зараз ідеальних українців, як і ідельних євреїв. Проте є необхідність подальшого мирного співіснування і взаємної поваги.
Ось і лектор з картами, бо тут ходили нитики, яким професор Снайдер без карт не подобався. Цікаво, що тим нитикам не сподобається сьогодні🙃 Дякую за переклад: в оригіналі лекцію не змогла додивитись, бо не зважаючи на ілюстративні матеріали ця лекція мені здалася нудною🙄
@anton lopatinsky цікавлюся звичайно. Название ролика "Евреи в период становления Украины" вас не смущает? Такое название было бы уместно если бы наша основная тема повествования была израильское государство. Вот если бы название было "восстания Хмельницкого в период становления Украины" тогда вопросов бы не было. Акценты расставлены не совсем верно.
З доповіді я так розумію, українська - діалект слов'янської. Далі дослухав примушуючи себе. Карта польщі та Литви не правдива. Не лише кацапи виправдовують свою імперськість. Причини повстання Хмельницького - просто польська вигадка. Голокост 1919? Не зручна інформація доповідачем "не знаходиться". Просто огидно було слухати. А потім страшно усвідомлювати, що це ще порівняно адекватно.
7:07 "Євреї розмовляють переважно на ідиш, а в селян свій місцевий діалект якоїсь слов'янської мови"- з такими формулюваннями людина читає лекцію з історії України (жах). Представлена картина називається Оберек - це польський народний танець, тобто зображені там польські селяни.
@iuliia safonova Діалекти української мови не припиняють бути такими від того, що хтось їх не розуміє. Я побачив артикуляцію кращої думки про одних відносно інших.
@OSGdiz «умовно української мови», я б сказала так, бо подорожуючи там, розуміла небагато. Я не побачила ані в тексті оригіналу лекції, ані в перекладі нічого образливого чи принижуючого гідність українців. Так, на заході України багато діалектів різних слов’янських , і навіть не слов’янських мов.
@iuliia safonova І ви не здогадуєтесь якої мови? ) І ви не порівнюєте їх з іншими в спосіб який сугерує, що ваша думка про одних краща ніж про інших. На лекції з історії України.
@Valentin Kornienko Для євреїв та інших народів "обраність" має різне значення.Наприклад для американця "обраність" означає, коли всі інші гірші, недостойні чогось. Євреї обраність розуміють буквально, що Бог вибрав їх для служіння собі, на них більше відповідальності. Стосовно зневаги, історично, це було взаємне явище, бо суспільні групи дуже ксенофобні. Якщо ти хоч чимось відрізняєшся, то в групу не приймають або відторгають. Євреї надто інші, щоб їх прийняти. Тому частіше вони викликали негативні емоції у корінного населення, євреї на це відповідали взаємністю.
Повторю свою думку, що її був висловив під попередньою лекцією. Цей курс був би дуже корисний як ДОДАТКОВИЙ КУРС до історії України. Усі лекції цього курсу ДОТИЧНІ до неї, але це НЕ історія України. Грубо кажучи, це історія ГЛОБАЛЬНОГО КОНТЕКСТУ української історії. Але БЕЗ української історії як такої. Уявіть собі історію громадянської війни в Північній Америці, где є лекції, присвячені тому, як: - події у Мексиці вплинули на перебіг громадянської війни, - перебіг громадянської війни вплинув на Мексику і Канаду; - стан торгівлі з Новим Світом у період громадянської війни; - ставлення провідних европейських держав до громадянської війни в П.А.; - побут індіянців П.А. в добу громадянської війни; - допомога европейських країн протиборчим сторонам; - участь громадян европейських країн та країн з інших частин світу в арміях Півночі і Півдня; - відгомін громадянської війни в літературі европейських країн тощо. Чинну лекцію ще не слухав. Напевне цікаво. Зауважу лише, що вплив євреїв на перипетії становлення України (Хмельниччина au delà) тоді був близький до нуля. Тобто, це теж КОНТЕКСТ з якої ви нічого не зрозумієте про Україну (на відміну від Голокосту тодішні погроми НІЯК на це не вплинули). Тобто, безумовно, цю тему не слід обходити, але зрозуміти через неї становлення тодішньої України - зась. Історична концепція Грушевського, яку критикують як перестарілу, в сто разів краще дає уявлення про минувшину країни, аніж такий-от підхід.
Непогано,але тема розкрита не повністю,на Галичину-євреї були запрошені ,ще Данилом Галицьким(13 ст.),щоб "научали" торгувати селян,про цю подію в історії,спікер навіть не згадав..
Кацапи розберуть на цитати, особливо про анти єврейські постання Хмельницького. Ціково, що всього три рази згадав словов кріпак, яке мало бути лейтмотивом лекції. Рабовласницько/феодальний лад був причиною і успіху єврейської громали і ризику, якому вона піддавалася. Майже 100% місцевого народу була рабами, у тій чи іншій мірі. Звісно всі інші аспекти діяльності євреїв розкриті коректно, але, скоріш-всього, свідомо упущене максимальне нагадування про підневільне становище українського народу. Снайдер в наступній лекції згадує, що права мали тільки 1-2% українських жителів. Звісно і олякам і євреям був вигідний такий плин справ і до чогось це мало привести в майбутньому. От пояснення. Засуджувати треба і тих, хто створює рабовласницьку систему і відповідно повстанські дії в моменті вбивств. Оскільки ви показуєте кількість 7000 зниклого населення єврейського, покажіть кількість рабів, кількість забитих палками рабів, кількість ув_язнених рабів. Однобокість - це не історія України!
Якщо чесно, я не дуже зрозумів цей момент про знищення євреїв, що "польська шляхта була дуже могутньою та мобільною". Вона то була могутньою і мобільною, але, при тому, теж від козаків потерпала. Можливо, не в таких пропорціях, але в більших кількостях. Від сказаного складається враження, що євреї були єдиною ціллю козаків.
Дуже дивна аргументація у лекції бо посилається однобоко на єврейські та польські джерела, а термінологія зовсім кепська, особливо колонізація, це непрофесійно. Посилання ж на те що козаки не могли дістатися шляхти то мстилися євреям зовсім виглядає безглуздим.
Це ж як треба дошкуляти українським селянам, щоби вони втратили будь-яке терпіння і повстали в особливо жорстокий спосіб. Лекція цікава, проте виставлена однобоко, адже про корінне населення, яке складало більшість (явно не 40 тисяч, як євреї), протягом лекції згадується лише в кінці, коли вони повстали проти польської шляхти і євреїв, що панували тут в усіх сферах життя, тримали у своїх руках і фактично гальмували розвиток економічних, культурних і політичних зв'язків всередині української громади, тим самим відтерміновуючи формування української державності в будь-якому прояві.
Ваш коментар дуже влучний. Я вважаю, що дану лекцію треба оцінювати як одну із точок зору на події, що були згадані. Мета лекції була не в тому, щоб розповісти історію з позиції двох етнічних груп, що були однаково під гнітом тодішньої влади, а про конкретну етнічну групу, яка мала певний вплив на історичні події. З позиції українців цей період буде освітлений вподальшому.
@Олександр Марков ну, звісно люди дають оціночне судження. Я, напр клад з вашого комнтаря роблю висновок, що ви антисеміт і ксенофоб. Але я не психіатр, а ви не проходили тести. Тож моє судження оціночне.
@Caroline Bodnia Відео на історичну тематику, коментарі в більшості мають оціночні судження без посилання на джерела та без дат. Відповідно ваша оцінка залишається вашою, а опускатися до навішування ярликів на коментаторів зводить на нівець спробу знайти істину в цьому обговоренні.
лише у мене враження ніби лектор є представником 'інтелектуального' лоббі рашистів, де треба не тупо, бо то ж не для населення рашиське, а все ж на інтелектуальне, західне, але підло зобразити українців антисимітами. якщо говорити про становище євреїв в Україні, то чому тоді не згадати що на купюрах у короткий проміжок незалежності України було декілька мов, зокрема іврит? чому б не згадати, як католики галичини рятували євреїв від фашистів? тобто про погром і жорстокість сказати можна, а про співпрацю і порятунок - спонсорам не вигідно? жалюгідна позиція, на таку велику аудиторію розводити антиукраїнську риторику. фу. але за переклади лекцій - дякую каналу ❤️
Цей маланець брехун! Наприклад коли говорить про те що в східній Європі жили вони і їм було вигідно то не каже що в західних країнах їх люди (більш якісні) ігнорували. Брехло він - маніпуляційного плану
![SCREAMS SCREAMS and MORE SCREAMS [Fears To Fathom: Norwood Hitchhike]](http://i.ytimg.com/vi/dT6taoucBX4/mqdefault.jpg)
❗❗❗У відео дійсно є помилка. Не точний переклад/омовка. Викладач не казав, що Голокост був у 1919 році. Він сказав, що "найгірші вбивстав були у 1919 ТА під час Голокосту". ("та" пропущено в озвучці). "beginning the 1880s, and then 1903 to `06, and the worth being in 1919, AND during Holocaust" .
Просимо вибачення і дякуємо глядачам за уважність. Нагадуємо, що оригінал лекції доступний за посиланням: kzclip.org/video/Bp495Uz_Cq4/бейне.html , а наш переклад є аматорським і не офіційним. ❗❗❗
дякую за відповідальне ставлення до вашої справи
!?.. ви що твОрите... Не можна так -- благими намірами шлях до пекла моститься😏
Коли я чую про Голокост у 1919 році (якщо це не обмовка) чи те, що Хмельницький підняв повстання, аби помститися тестю (!!!), то розумію загальність цих лекцій. А коли чую, що козацьке військо - це селяни, то розумію, скільки ще західним історикам треба відкривати Україну. Але добре, що є хоч такі і що тут українці не показані тут антисемітами. Дуже дякую за переклад!
@Aneldarx вам вже вище выдповіли про склад козацтва, і все відомо, звісно. Читайте історичні книжки про це.
Ну звичайно, козаки це ж були лицарі та принци поголовно, їх же на Україні було по 10 шт на кожного селянина. Невідомо, правда, чому вони поперлися на Січ, на ці безлюдні острови, а не сиділи вдома у своїх шляхетських маєтках і не частували медом своїх коханих селян-кріпаків, але це неважливо - головне, що ми спростували такий негарний для козацького іміджу факт.
@julinona що я заперечую? Де я заперечую вбивства? Покажіть в тексті. Козаки і селяни Хмельницького зганяли на євреях всю лють на тодішній лад, євреї опинилися крайніми, бо асоціювалися з економічним гнітом. Так само під гарячу руку потрапило населення Лубен, наприклад, без розбору щодо релігії й національності. І вся шляхта, яка не підтримала повстання, та католики - також. При цьому закривати очі на єврейські погроми під час "чорної смерті" (приклад, який я наводжу), виокремлюючи події 1848-49, було б дивно.
@Olga Skorokhod У Німмечині тоді були окремі місця. З деяких вигоняли, у деякі звали назад. І так, ви не помиляєтесь, до Польщі євреїв запросив король. Але я кажу не про те що їх виганяли, а потім повертали, а потім знов віганяли, а про те, що те, що творили козаки Хмельницького було особливою жорстокістю і жахом.
Бо за часів Хмельниччини євреїв тупо садистки вбивали. Навіть у Гоголя описано. І то, не вся правда. Навіщо ви заперечуєте історичні факти-незрозуміло.
@julinona у ті часи, як ви пишете, в Німеччині такого дійсно не було, бо тоді багатьох євреїв з Німеччини вже вигнали і вони знайшли надійну опору в Речі Посполитій.
Мені більш до вподоби лекції Тімоті Снайдера. Він уміло поєднує часи в історії тонкою ниточкою філософії і прив'язує її до слухача. Дякую каналу за можливість слухати такі лекції.
@Монгольський Вершник Так, не маю. Але те, що називають «норманською теорією» зовсім на теорію не тягне. Тому я навмисно пишу, що це версія - одне з тлумачень.
@Oxana Noschenko LOL. Не існує ніякої "норманської версії створення Русі".
Я впевнений, що ви не маєте історичної освіти, тому просто не розумієте, що верзете.
@anton lopatinsky Ви історик? Працюєте з архівами, археологічними знахідками? Як ви відрізняєте міфи від фактів? Чи просто бовтаєте язиком задля приниження української спадщини?
@anton lopatinsky Я вже ознайомлена зі Снайдером. Дякую, але не для мене. Багато історичних помилок.
Нажаль, на Заході це чи не єдиний лояльний до України історик. Лупати нам, українцям, скелю свого історичного спотворення доведеться наполегливо та довго, щоб нарешті донести правду про себе.
@Oxana Noschenko Погоджуюсь з вами. Слухаю українських також.
в 1569 році не було Россії, було Московське ханство/ царство/ орда..... яке періменували в Россію після 1724го
@Thinking Out Loud Насправді, чимало політологів вважають, що російська імперія досі існує, а срср та рф це лише її видозмінені форми. Тож подібне узагальнення має певні підстави. Не думаю, що варто чіплятися до таких деталей, адже це та термінологія, яка зрозуміла західній аудиторії. Ви ж не чините гвалт, коли у нас США називають Америкою, хоча вони і не займають весь континент, і що це зачіпає гордість мексиканців? Просто в нашій традиції так прийнято. Тут приблизно те саме.
@Thinking Out Loud я повністю з Вами згоден. якщо ваша ласка, перегляньте моє повідомлення, я казав про мовний дискурс, а не мовну дискусію.
@Vasyl Makohonchuk , шановний, можу Вас запевнити що мої багаточисленні добрі друзі з Шотландії ніколи не погодяться називатися Англійцями. Це без всяких намагань принизити моїх добрих друзів Англійців.
Нема ніякого сенсу продовжувати будь який дискус вживаючи хибну термінологію опираючись на факти, інакше такий дискус стане дешевою пропагандою.
Я впевненний що після 105 років Захід спроможний усвідомити та вивчити що після держперевороту 1917го так званна російська імперія перестала існувати і те що наша Історія та освіта це наша зброя в боротьбі з нацистами та людожерами Московії.
В 1918-1991 теж не було росії, проте радянський союз на заході називали росією. Як на мене щось в цьому є. Сприймайте це як узагальнення всієї Великої Британії як Англії. Звісно, таке узагальнення обурить всіх окрім англійців, проте це для нас радше питання мовного дискурсу, аніж намагання принизити, скажімо, Шотландців.
Дякую каналу за переклад і Вашу працю! Щодо змісту самої лекції, то з такими лекторами недивно, що в світі толком не знають про Україну. Та нічого, вірю, що після перемоги України і історична правда восторжествує. Слава Господу Богу! Слава Україні! Безмежна вдячність нашим Героям! 💙💛🕊❤️🖤
За усієї поваги до спікера та організаторів лекції (самої по собі вельми актуальної): 1) Не кошерно писати «Снайдер», коли Снайдера нема;
2) «Аргументація» причин Хмельниччини особистою помстою Богдана його тестю нагадує старий анекдот про те, що жовтневий переворот 1917 року був особистою помстою Леніна за смерть брата.
3) Багато євреїв (і НЕ вихристів. - sic!) служили у війську Богдана Хмельницького. 4) Голокост відбувався не 1919 (як це стверджує лектор), а 1941-45, тож це злочин НЕ українців і/або поляків, а гітлерівців.
PS А ось про алкоголь у шинках - дуже цікаво. Недаремно книжку пана лектора про алкоголь преміювали.
ІМХО
@Юрій Іванович Ковбасенко і звідки беруться стереотипи..?.. ви скажете просто Дякую, якщо омовка буде виправлена? чі ми почуємо коментар на кшталт "ІПСО!!! бо осадочок 1919 залишився на підкорці!"
@Вита Кабанец дуже смішно
@Oleksii Gaverdovskyi Пане Олексію, 1) існують не лише імперативні форми: ПРОХАННЯ не має виглядати як НАКАЗ; 2) виправляти написи і/або підписи під відео - не моя парафія, сорі.
@Юрій Іванович Ковбасенко виправіть комент та зверніться до авторів каналу, щоб добавили уточненя в описі під відео.
1. Це цикл лекцій Тімоті Снайдера в Єльскому університеті. Тому не бачу приводу для обурення. Досьогодні історія євреїв є доволі пікантним питанням, тож якби те саме озвучив Снайдер, це могло б викликати певні невдоволення серед євреїв. Дати слово Глену Дайнеру, людині що має набиякий авторитет в єврейському суспільстві, було дуже розумним кроком.
2. Хмельниччина була сірником що призвела до пожежі. Чи не вважаєте ви, що без широкої підтримки, щось подібнемогло б відбутись? Хмельницький і ленін були лідерами, що мали талант консолідувати суспільство. Я б не ставів ці постаті в один історичний ряд, проте хотів би застережити від перебільшення особистих переконань в питаннях лідерства.
3. Цікава думка, проте питання національної ідентичності як для часів 17 сторіччя, напевно, має дещо інший вигляд ніж ми собі уявляємо сьогодні, якщо ми щось можемо стверджувати про ті части, то це буде радше релігійа ідентичність, про що наполегливо наголошувалось впродовж всієї лекції
4. звісно продати 1919 за голокост було б дуже зухвалою спробою, йшлося про про поргроми під час української революції і 1918-21 у Проскурові, Житомирі, Черкасах, Рівному, Фастові, Коростені та Бахмачі, а згодом, про голокост під час 2СВ, це було очевидно і я дуже дивуюся обуренням з цього приводу. Події одного штибу, проте рівень останнього в порівняння йти не може.
ps. бухло, а згодом, кокаїн стали великим рушієм до історичних змін, як на мене. Не джерелом, саме рушієм, чи, якщо хочете, каталізатором
Лекція для мене була більше про зібраний психологічний портрет євреїв та розвиток їх економічної діяльності, а не про їх роль в українській історії. Професор абсолютно зі своїм про-польским баченням, але слухати було цікаво. Дякую каналу за озвучку і доступ до такого матеріалу.
Як вчасно, зробив какао, насипав смаколиків і дроп лекції. Дякую вам за переклад.
Дякую за працю і такий якісний переклад.
Люблю ваш канал.
Круто що ви дійшли згоди з Йєльським універом. Дякую за ці переклади і за якісну озвучку, особливо вдячний за увагу до слів, які мають в англ мові іншомовне походження, і що ви проговорюєте ці слова.
Таке питання: Хмаринка Science- на назву вас часом не надихнув один з випусків ХПЗП?)
Спасибо за такой нужный труд в переводе .
дякую за чудові переклади!!
Я так розумію, що пан профєсор знає польску та росіську версії історії, і зовсім не цікавився, що з цього приводу думають і пишуть українці, звісно що немає правильної історії, але якщо мова йде про Україну то треба знати, що з цього приводу думають самі українці, а так це не наукова праця, це пропоганда зі школьних підручників. Після пана Снайдера це дно.
Він на боці окупантів-колонізаторів тому і така «точка зору»
Дуже дякую за черговий дуже важливий переклад!)
Дякую за якісний переклад. Завжди радію, коли з'являється у вас нове відео з лекцією Тімоті Снайдера.
В цьому відео є невеликий розсінхрон відео та аудіо
Щось з мотивами Хмельницького нафантизували)
Мораль сей басни такова - надо всегда уважать и чтить коренное население
Дуже дякую за вашу працю!
Чудове відео, як на мене тема не зовсім розкрита, особливо з української точки зору, та загалом було дуже цікаво.
Ну я думаю ви зрозуміли, що завжди хочуть що б ми орієнтувалися на точку інших а не українську думку.
Щиро дякую за переклад !
Подяка та вподобайка за Вашу працю
Оце справді з добрим ранком! Дякую! ❤
Дякую що переклали. Важливо знати як нас бачать щоб адекватно реагувати
Люба Хмаринка! Дякую за чудову можливість послухати цікаву лекцію!
Про помилку із датуванням Голокосту
у попередній лекції про вікінгів я чув, як диктор неодноразово каже "1609 рік" замість 1069, коли йдеться про епоху вікінгів.
Потрібно, щоб кінцевий результат уважно слухала людина, яка знається на історії.
Дякую! З задоволенням прослухала. Багато нового почула. Є питання, сумніви і незгода з деякими твердженнями, але в цілому дуже цікаво.
Дякуємо за дуже цікаву лекцію
Дякую! Було дуже цікаво!
Цікаво, спочатку він розповідає, як всі суперечать самі собі. Потім: повстання породила система, в якій закріпачені виснажувались щоденною безоплатною працею і знаходились в приниженому становищі перед евреями. Через 10 хв: система працювала, всіх все влаштовувало😅
Клас !!! Ще одна лекція. Дякую!!!!
Дякую за роботу!
Дуже цікава лекція. Дякую.
Я думаю, що нам, українціям, ні в якому разі не можна оцінювати події минулого з точки зору сьогодення. То були інші часи, інші цінності, інші правила. Але нам треба знати нашу справжню історію, бо історі, наших земель, нашого народу повністю спотворена російською імперією, совєтськими "вченими". Колись українці повернуться до своєї справжньої, великої історії.
Ще раз слухаю. Дякую!
Це вкрай корисне відео - в Україні повинні знати як про нас розповідають на лекціях в провідних університетах. Лекція доволі тенденційна. 1648р - вже три роки реально холодно влітку- логічне падіння врожайності - логічно шляхта не хоче зменшувати свої видатки- логічно гроші дають "орендарі" - логічно жовніри "орендарів" знімають "дещо більші податки" - логічно селяни повстають - кого ловлять першими- "орендарів". Наче просто :) але лектор із "академічними" знаннями ставить іншу ціль :) Доречі - а чому картини-ілюстрації лише польські - є ж багато українських - схоже лектор займається пропагандою
Дуже цікава точка зору. Дякую за переклад, чекав.
Надіслали вам маленький 🍩 Спасибі за працю
Дякую
Крутяк. Хоча я її вже дивився англійською. Але з радістю послухаю щєтраз ))
Дякую за переклад! Не знала, що під час козацького повстання євреям теж дісталося.
Дуже сумнівний погляд на історію України.
Темні сторінки нашої історії. Але сподіваюся, що світ змінюється і ми стали кращими
Дякую 💜💛
Було цікаво дізнатись такі деталі, але як завжди якось мало всерівно.
Ура! Ще одна лекція!!!
Коментар в підтримку каналу. Слава Україні!
Ще раз слухаю та дякую! Вінниця.
Вау, нова лекція
Дякую, дуже чекав
Про Голокост в 1919 році.
В оригіналі звучить "beginning the 1880s, and then 1903 to `06, and the worth being in 1919, AND during Holocaust".
Тому можна стрерджувати, що лектор такого не казав, то просто такий переклад.
Вражений! Я просто майже не чую анлійської, а Ви ще й знайшли помилку перекладача. Повага!
Звісно. Ми рекомендуємо дивитися в оригіналі, бо переклад не завжди коректно передає всі фрази лектора. Хоча ми намагаємося бути максимально точними.
Дякую за переклад
Дякую!
Насчет поляков и евреев все логично - ( как поступили бы евреи и поляки если они оказались на месте украинцев???????)
По змістовності, цікавості, науковості на рівні того що дядя Фіма на привозі навернув кілька соток і вирішив нам прочитати лекцію по історії, яка ґрунтується на тих статьях які він прочитав в 1990х в газеті "спід інфо"! тільки дядя Фіма з привозу може розповісти цікавіше та більш достовірні факти навести.
це щось неймовірне ! дякуємо ЗСУ !!!
Дякую
Лекція про те як використати кочевний народ в якості зброї для колонізації
Дякую, з цікавістю послухав. Здається в цілому ситуація описана вірно, але інколи, там де не йдеться власне про євреїв, деякі речі ріжуть вухо: наприклад, не тільки євреї не мали права на володіння землею, але й селяни; шляхта далеко не завжди була польська; сумнівно називати Україну колонізованою Литвою, коли русинські за походженням князівські роди Вишневецький чи Острозьких продовжували себе так непогано почувати; про значну частку шляхти серед козаків в наші часи не знає тільки ледачий; і т.д і т.п.
А оце -"одним з діалектів слов'янської мови"(це споглядання першоі картини).Тож це могла бути чи українська чи польська мови (хоча селяни українці тож ...).
Дякую.
Цікаво, чи лектору спадало на думку презентувати назви геолокацій українською, а не польською
дякую! цікаво
Загалом дуже цікава лекція. Але про мотиви Хмельницького поважний пан професор каже як той, хто і Вікіпедії не читав. І не дуже зрозуміла про голокост 1919 року.
Процес почався в 1933 році і сягнув апогею в 41-45 роках.
The Holocaust, also known as the Shoah, was the genocide of European Jews during World War II. Between 1941 and 1945, Nazi Germany and its collaborators systematically murdered some six million Jews across German-occupied Europe; around two-thirds of Europe's Jewish population.
@Тетяна Адаменко Извините! НО я не увидела фактов, на которых бы основывалась теория этих погромов! Она основывается на опровержениях этих фактов историками, которые , якобы, противоречивы! Поетому, я бы осторожна была с выводами! И я не вижу в этом украинской интерпритации событий, о , которой вы утверждаете!
Эта лекция подает под опасным соусом факт окупации Украины Шляхтой и Факт сотрудничества определенных групп с окупантами!
@Вита Кабанец скоріше навпаки, поступово до української точки зору на історичні події будуть дослухатися все більше і більше. Я це кажу не для заперечення еврейских погромів, що вчиняв Хмельницький. Це жахливо, і виправдання цьому немає. Я про те, що такий плаский погляд на історію України спонсорувався Росією - наразі це, дяка ЗСУ, неухильно змінюється на краще.
Неочікувано добре викладений матеріал. Із задоволенням послухав би ще цього лектора.
Проте ні слова за караїмів та їхню не останню роль. Можна подумати що про еврейське питання можна сказати лише у зв‘язці з Козарією чи Польщею. Знову про всіх, але не про ціле. Не сказано про Русь як її називали тогочасні середньовічні єврейські джерела, а саме Ханаан на Дніпрі. А як щодо антиєвейських ексцесів 1113 року. А переписки з багдадськими євреями київських.
Та нема про шо розказать😂. Це курс лекцій про Україну, де Україна за бортом. 👏👏👏 обожнюю таке слухати, коли тобі вибірково заливають інфу. Тоді одразу такий повноцінний стаєш👍.
Дякую каналу, протверезів трохи.
Гарна лекція, зачіпає багато апектів, неупереджена. Дещо потішає, бо виявляє соціальні причини погромів євреїв в Україні, вина яким та ж польська шляхта. Потішає арифметика погромів - постраждало 20 тисяч, з них мігрували 8 тисяч а прийняло християнство 1 тис. Тобто убитих було десь 11000, якщо я правильно зрозумів пана лектора. Це звісно багато, але менше від погромів євреїв у західній Європі і в російській імперії, які там регулярно траплялися. Це не виправдання, але говорить про менший ступінь ворожнечі і несприйняття, а скоріше про більший ступінь співпраці і розуміння. Щоправда, ключі від сільської церкви справді тримали євреї в західній Україні. Проте, це ніколи не було причиною конфліктів, у таких відносинах не було перебору з обох сторін. Не зрозуміло про 1919 рік, де і хто проводить погроми?
За "історіїю кохання" Хмельницького " повесилив" 🤣🤣🤣
Шановний пане лекторе, дякую за цікаву лекцію, але Вам треба краще розібратися із приводом до національно- визвольної війни українців під проводом Богдана Хмельницького.
Нас завжди змушують орієнтуватись на думку інших істориків, політиків, ідеологів, от тільки не українських. Та і ми не шукаємо пророків серед своїх.
От і ці лекції нам культивують! Люди дивіться український ютуб!
"Т. Г. ШЕВЧЕНКО", "ІСТОРІЯ БЕЗ МІФІВ"
І буде вам щастя 💙💛
Цим коментарем людина наївно намагається погіршити наше сприйняття обох каналів/авторів.
Проф Снайдер викладає той самий матеріа, який доносять до нас і поважні брати Капранови (канал Т.Г. Шевченка).
Різниця лише у формі. За змістом оби два джерела ідентичні.
@Хмаринка Science багато лаптєногих, які затесалися до “західних“ істориків. Дякую каналу , що транслюєте
Особисто нас, українців, взагалі не змушують. Ми не ЦА цієї лекції, ми не студент Єльского університету. Проте я вважаю, що бачити, що там про нас говорять на заході важливо. Бо вже час вчитися керувати наративами. Час перестати бути тері інкогніто для світу. Хай це буде перші лекції, проте не останні
Хто саме вам їх культивує? Це курс лекцій єльського університету, а ви їх тут безкоштовно слухаєте в перекладі, сидячі на дивані вдома. Якщо з чимось не згодні - можете написати авторам курсу.
Цей канал і є український ютьюб
👍💙💛
Дуже сумнівна лекція з точки зору об'єктивности. Загалом подання історії євреїв в Україні з єврейської позиції, єврейського світогляду. А хотілось щоб українська точка зору на всі ці події також була представлена, бо це як-не-як лекції про історію України.
Текст Натана Ганновера який наводить лектор:
«Вороги різали немовлят на колінах їхніх матерів. Їх розрізали на шматки, як рибу. Вагітним жінкам розрізали животи, виймали немовлят і кидали їм в обличчя. Деяким жінкам розривали животи і клали живих котів. всередині них.Животи потім зашивали з живими котами, що залишилися всередині.Вони відрубували руки своїм жертвам, щоб вони не могли вийняти котів з живота.Деяких дітей протикали списами, смажили на вогні, а потім принесли своїм матерям, щоб їх з’їли»
Та це ж 1в1 російська методичка 2014-2023 років, при цьому лектор упевнено стверджує що саме так і було як написано в цьому тексті.
Це говорить як мінімум про упередженість лектора або безграмотність, а може і про відверту українофобію.
Взагалі то дуже цікава ситуація, що в курсі історії України історія єврейського народу займає таке визначне місце, що доводиться робити про це окрему лекцію (в курсі про історію України)). І при цьому Ізраїль мінімально допомагає нам у сучасній війні
@anton lopatinsky що ви мені тут розказуєте, я живу в цьому середовищі , і маю предків вашої національності
@anton lopatinsky що ж соромного ви знайшли в моєму коменті?) у вас просто нема аргументів.
@anton lopatinsky послухайте перші хвилини лекції, де сказано, що євреї завжди були на боці колонізаторів ( поляків, рузні ітд) ,ви хочете любові при таких розкладах? не старайтесь переконати українців, кого вони мають вважати своїми героями. Задумайтесь над собою і своїми вчинками. Українці завжди жили на своїй землі і нікого не завойовували.
@anton lopatinsky Бандера та Шухевич в Українському визвольному русі в Україні не розглядаються як борці проти євреїв. Більше того, на початку 20 сторіччя проти євреїв були геть усі, крім євреїв. Те ж саме можна сказати про українців. В важкі часи люди гуртуються до історичних героїв як символів. Проте це зовсім не означає що вони поділяють геть усі їх ідеї. Що варто знати про національних героїв - немає ідеальних національних героїв. Бандера та Шухевич - українські герої, а не єврейські. Так само як Давід Бен-Гуріон чи Моше Даян не можуть бути героями України.
Немає і зараз ідеальних українців, як і ідельних євреїв. Проте є необхідність подальшого мирного співіснування і взаємної поваги.
Ось і лектор з картами, бо тут ходили нитики, яким професор Снайдер без карт не подобався. Цікаво, що тим нитикам не сподобається сьогодні🙃
Дякую за переклад: в оригіналі лекцію не змогла додивитись, бо не зважаючи на ілюстративні матеріали ця лекція мені здалася нудною🙄
Баумейстер зауважив за відсутність візуалізацій (карт у т.ч)
👍
Вот уж не думал, что для изучения истории Украины надо изучать историю евреев..
у нас дуже багато спільного з євреями. І так, потрібно вивчати і їх історію.
@Эзра Книжник вы тоже адепт Украины как второго Израиля?
@Chandler Bing якщо з історії України прибрати єврейську компоненту - жодної історії не буде.
@anton lopatinsky цікавлюся звичайно. Название ролика "Евреи в период становления Украины" вас не смущает? Такое название было бы уместно если бы наша основная тема повествования была израильское государство. Вот если бы название было "восстания Хмельницкого в период становления Украины" тогда вопросов бы не было. Акценты расставлены не совсем верно.
Автор не пояснює, чому більшість жвреєї мігрувала з Західної Європи у Східну, після Реформації
З доповіді я так розумію, українська - діалект слов'янської. Далі дослухав примушуючи себе. Карта польщі та Литви не правдива. Не лише кацапи виправдовують свою імперськість. Причини повстання Хмельницького - просто польська вигадка. Голокост 1919? Не зручна інформація доповідачем "не знаходиться". Просто огидно було слухати. А потім страшно усвідомлювати, що це ще порівняно адекватно.
7:07 "Євреї розмовляють переважно на ідиш, а в селян свій місцевий діалект якоїсь слов'янської мови"- з такими формулюваннями людина читає лекцію з історії України (жах). Представлена картина називається Оберек - це польський народний танець, тобто зображені там польські селяни.
@iuliia safonova Діалекти української мови не припиняють бути такими від того, що хтось їх не розуміє. Я побачив артикуляцію кращої думки про одних відносно інших.
@OSGdiz «умовно української мови», я б сказала так, бо подорожуючи там, розуміла небагато. Я не побачила ані в тексті оригіналу лекції, ані в перекладі нічого образливого чи принижуючого гідність українців. Так, на заході України багато діалектів різних слов’янських , і навіть не слов’янських мов.
@iuliia safonova І ви не здогадуєтесь якої мови? ) І ви не порівнюєте їх з іншими в спосіб який сугерує, що ваша думка про одних краща ніж про інших. На лекції з історії України.
@OSGdiz коли я подорожую по західній Україні, то можу сказати, що селяни говорять на діалекті якоїсь слов’янської мови.
@Valentin Kornienko Для євреїв та інших народів "обраність" має різне значення.Наприклад для американця "обраність" означає, коли всі інші гірші, недостойні чогось. Євреї обраність розуміють буквально, що Бог вибрав їх для служіння собі, на них більше відповідальності.
Стосовно зневаги, історично, це було взаємне явище, бо суспільні групи дуже ксенофобні. Якщо ти хоч чимось відрізняєшся, то в групу не приймають або відторгають. Євреї надто інші, щоб їх прийняти. Тому частіше вони викликали негативні емоції у корінного населення, євреї на це відповідали взаємністю.
Ах вон хто заснував корупцію в нас,шляк би їх втрафив
Дякую. Вінниця.
Повторю свою думку, що її був висловив під попередньою лекцією.
Цей курс був би дуже корисний як ДОДАТКОВИЙ КУРС до історії України. Усі лекції цього курсу ДОТИЧНІ до неї, але це НЕ історія України.
Грубо кажучи, це історія ГЛОБАЛЬНОГО КОНТЕКСТУ української історії. Але БЕЗ української історії як такої.
Уявіть собі історію громадянської війни в Північній Америці, где є лекції, присвячені тому, як:
- події у Мексиці вплинули на перебіг громадянської війни,
- перебіг громадянської війни вплинув на Мексику і Канаду;
- стан торгівлі з Новим Світом у період громадянської війни;
- ставлення провідних европейських держав до громадянської війни в П.А.;
- побут індіянців П.А. в добу громадянської війни;
- допомога европейських країн протиборчим сторонам;
- участь громадян европейських країн та країн з інших частин світу в арміях Півночі і Півдня;
- відгомін громадянської війни в літературі европейських країн
тощо.
Чинну лекцію ще не слухав. Напевне цікаво. Зауважу лише, що вплив євреїв на перипетії становлення України (Хмельниччина au delà) тоді був близький до нуля. Тобто, це теж КОНТЕКСТ з якої ви нічого не зрозумієте про Україну (на відміну від Голокосту тодішні погроми НІЯК на це не вплинули). Тобто, безумовно, цю тему не слід обходити, але зрозуміти через неї становлення тодішньої України - зась.
Історична концепція Грушевського, яку критикують як перестарілу, в сто разів краще дає уявлення про минувшину країни, аніж такий-от підхід.
💛💙
🇺🇦❤️🇮🇱
Непогано,але тема розкрита не повністю,на Галичину-євреї були запрошені ,ще Данилом Галицьким(13 ст.),щоб "научали" торгувати селян,про цю подію в історії,спікер навіть не згадав..
Мені здається чи цей пан постійно каже THE Ukraine, Kiev?
Цікаво
Thanks
згоден
Все було добре, аж раптом він почав про селянський вєнторг зі шаблями і кіньми (:facepalm:)
Криваві землі / Тімоті Снайдер
Хмаринка Science, викладач якось не згадує, що ініціаторами погромів ХХ століття були чорносотенці: «Союз Русского Народа»
Кацапи розберуть на цитати, особливо про анти єврейські постання Хмельницького.
Ціково, що всього три рази згадав словов кріпак, яке мало бути лейтмотивом лекції. Рабовласницько/феодальний лад був причиною і успіху єврейської громали і ризику, якому вона піддавалася. Майже 100% місцевого народу була рабами, у тій чи іншій мірі. Звісно всі інші аспекти діяльності євреїв розкриті коректно, але, скоріш-всього, свідомо упущене максимальне нагадування про підневільне становище українського народу. Снайдер в наступній лекції згадує, що права мали тільки 1-2% українських жителів. Звісно і олякам і євреям був вигідний такий плин справ і до чогось це мало привести в майбутньому. От пояснення.
Засуджувати треба і тих, хто створює рабовласницьку систему і відповідно повстанські дії в моменті вбивств.
Оскільки ви показуєте кількість 7000 зниклого населення єврейського, покажіть кількість рабів, кількість забитих палками рабів, кількість ув_язнених рабів. Однобокість - це не історія України!
М'яко кажучи не гарно назвою водити в оману. Де Тімоті Снайдер?
Ця лекція входить до курсу Тімоті Снайдера.
Якщо чесно, я не дуже зрозумів цей момент про знищення євреїв, що "польська шляхта була дуже могутньою та мобільною". Вона то була могутньою і мобільною, але, при тому, теж від козаків потерпала. Можливо, не в таких пропорціях, але в більших кількостях. Від сказаного складається враження, що євреї були єдиною ціллю козаків.
Дуже дивна аргументація у лекції бо посилається однобоко на єврейські та польські джерела, а термінологія зовсім кепська, особливо колонізація, це непрофесійно. Посилання ж на те що козаки не могли дістатися шляхти то мстилися євреям зовсім виглядає безглуздим.
Чому лектором заявлено Снайдера?
Бо це його курс
Багато часу, століття, вони мали свою мову. Але втратили протягом лише одного покоління, жах.
Це ж як треба дошкуляти українським селянам, щоби вони втратили будь-яке терпіння і повстали в особливо жорстокий спосіб. Лекція цікава, проте виставлена однобоко, адже про корінне населення, яке складало більшість (явно не 40 тисяч, як євреї), протягом лекції згадується лише в кінці, коли вони повстали проти польської шляхти і євреїв, що панували тут в усіх сферах життя, тримали у своїх руках і фактично гальмували розвиток економічних, культурних і політичних зв'язків всередині української громади, тим самим відтерміновуючи формування української державності в будь-якому прояві.
Ваш коментар дуже влучний. Я вважаю, що дану лекцію треба оцінювати як одну із точок зору на події, що були згадані. Мета лекції була не в тому, щоб розповісти історію з позиції двох етнічних груп, що були однаково під гнітом тодішньої влади, а про конкретну етнічну групу, яка мала певний вплив на історичні події. З позиції українців цей період буде освітлений вподальшому.
@Олександр Марков ну, звісно люди дають оціночне судження. Я, напр клад з вашого комнтаря роблю висновок, що ви антисеміт і ксенофоб. Але я не психіатр, а ви не проходили тести. Тож моє судження оціночне.
@Caroline Bodnia Відео на історичну тематику, коментарі в більшості мають
оціночні судження без посилання на джерела та без дат. Відповідно ваша оцінка залишається вашою, а опускатися до
навішування ярликів на коментаторів
зводить на нівець спробу знайти істину
в цьому обговоренні.
Граммар наці, перепрошую, не ізгої а вигнанці
про походження Русі: kzclip.org/video/gvhYItiYVDs/бейне.html
Дає відповіді на питання
лише у мене враження ніби лектор є представником 'інтелектуального' лоббі рашистів, де треба не тупо, бо то ж не для населення рашиське, а все ж на інтелектуальне, західне, але підло зобразити українців антисимітами.
якщо говорити про становище євреїв в Україні, то чому тоді не згадати що на купюрах у короткий проміжок незалежності України було декілька мов, зокрема іврит? чому б не згадати, як католики галичини рятували євреїв від фашистів? тобто про погром і жорстокість сказати можна, а про співпрацю і порятунок - спонсорам не вигідно?
жалюгідна позиція, на таку велику аудиторію розводити антиукраїнську риторику. фу.
але за переклади лекцій - дякую каналу ❤️
Цей маланець брехун! Наприклад коли говорить про те що в східній Європі жили вони і їм було вигідно то не каже що в західних країнах їх люди (більш якісні) ігнорували. Брехло він - маніпуляційного плану
Українська мова - діалект якоїсь слов'янської...(
Там могла бути і польська, і білоруська мова. У кожному регіоні якийсь свій діалект якоїсь із своєї мов. Ну от власне про це і кажуть